?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись


кликабельно

...а кто вам сказал, что "обрез" - сугубо российское изобретение? Необходимость короткоствольного оружия пристойно скрытого ношения возникает у всех инсургентов и/или криминалитета, везде и всегда. Но далеко не везде в достатке пистолеты и револьверы, особенно в странах, где нет традиции короткоствола. Зато обязательно есть армейские винтовки, - трофейные, краденые и всяко-разно. Вот, их и пилят. Получая в случае Малайзии обрезы винтовок Ли-Энфильда. Причем, заметьте: в верхнем варианте не поскупились даже на "настоящую" рукоятку, хотя как удержать одной рукой (а ложе ободрали совсем) отдачу винтовочного патрона - я плохо представляю. Даже с коротким стволиком.

Comments

( 29 комментариев — Оставить комментарий )
gur64
12 дек, 2014 22:43 (UTC)
"Необходимость короткоствольного оружия пристойно скрытого ношения возникает у всех инсургентов и/или криминалитета, везде и всегда."

И не только (это Австралия)
"Молодой управляющий фермой в Уэстморленде был здесь единственным белым. Он заканчивал отделку обреза, который изготовил из старой армейской винтовки. Ему приходилось часто стрелять в диких быков, уводивших скот, а галопировать на коне с тяжелой винтовкой неудобно. Он отпилил ствол на расстоянии пяти дюймов от патронника и приделал к обрезу пистолетную ручку. Это было оружие, опасное на вид. Нас пригласили присутствовать при его испытании."
И об эффективности представленных образцов:)
"Нас всех пригласили пострелять из этого сказочного «пистолета», но мы уклонились. Это была безобразная поделка. Часа через два мы уезжали, и к тому времени, произведя тридцать устрашающе громких выстрелов, управляющий уже добился того, что попадал в четырехдюймовый ствол дерева с расстояния шести футов, крепко держа обрез обеими руками. "
boockman
13 дек, 2014 01:19 (UTC)
хотя как удержать одной рукой
Ну маузеры удерживали же как-то...
ligaman_de
13 дек, 2014 07:27 (UTC)
Re: хотя как удержать одной рукой
ну так сколько пороху в пистолетном патроне, а сколько в винтовочном...
alga
13 дек, 2014 01:35 (UTC)
Вообще-то лупара - древнейшее традиционное оружие сицилийской мафии. Выходцы из этой среды использовали их для отстрела представителей власти в США еще в конце 19 века.
ab_uno_disce
13 дек, 2014 03:38 (UTC)
Ствол короткий - отдача меньше.
truecounter
13 дек, 2014 08:51 (UTC)
Как правило, больше из-зо бОльшего дульного давления.



Edited at 2014-12-13 08:59 (UTC)
ab_uno_disce
13 дек, 2014 11:00 (UTC)
Количество кинетической энергии переданное пуле/оружию - меньше, значит и отдача меньше. Давление это дело десятое.
truecounter
13 дек, 2014 11:15 (UTC)
Импульс отдачи оружия зависит от импульса пули + газов, а не от энергии.
При уполовинивании винтовочного ствола начальная скорость пули падает всего порядка на 20% (например СКС 590 мм, 745 м/с, АК 415 мм, 715 м/с), а дульное давление растет раза в 4 и соответственно скорость истечения газов раза в 2.

При массе пули 9 г и заряда 3 г импульс газов вполне сопоставим с импульсом пули (иначе откуда браться эффективности дульных тормозов)
ab_uno_disce
13 дек, 2014 11:41 (UTC)
На предлагаемом нашему вниманию оружии я никаких дульных тормозов не наблюдаю. А из дырки цилиндрической обыкновенной сопло никакое, энегргия газа уйдет в пшик.
truecounter
13 дек, 2014 12:12 (UTC)
Тормозов ТУТ нет, а за счет чего они ВООБЩЕ действуют? За счет "пшика" снимают до 70% импульса?

Тут примеры расчетов http://ivanstrezhnev.appspot.com/3/3.html

Заковыристо, но не запредельно.
"Итак, для 76 мм пушки образца 1902г. мы нашли:
Скорость свободного движения первых слоёв газа, с учетом потерь, у дульного среза = 1900 м/сек"
G Dz
13 дек, 2014 12:55 (UTC)
СКС 590 мм!
Это Вы с РПК перепутали - у СКС - 520мм.
И 520мм ствол изначально планировался под патрон обр.43г.
потом оказалось, что 10см. ствола особой роли не играют, и их можно безболезенно отпилить.
и не надо уходить в дебри - со скоростью газов и скоростью пули тут действует закон равенства импульса: имульс пули(масса*скорость)=имульс отачи(масса*скорость).
Так что отдача обреза меньше, а то, что она кажется больше - чисто психологический фактор: сильнее вспышка(не всё сгорело в стволе) и сильнее грохот (Ваше большее давление), ну и скорость отдачи более лёгкого обреза будет повыше, чем у тяжёлой винтовки.
truecounter
13 дек, 2014 13:12 (UTC)
Re: СКС 590 мм!
Не было бы дебрей с газами - не было бы компенсатора даже на АКМ. За счет "дебрей" и работает, потребляя ничтожную часть импульса газов, и ощутимо работает. Да что АКМ, скос ППШ...
Порох выгорает за первые см 15 движения пули, здесь и пик давления. Ну до такого никто стволы не режет, конечно.
G Dz
13 дек, 2014 13:27 (UTC)
За счет "дебрей" и работает
За счёт "дебрей" и работает у АКМ именно что компенсатор - уменьшает подброс, а чтобы увеличить отдачу за счёт газов нужен специальный надульник. см. MG-34-42
"Порох выгорает за первые см 15 движения пули", что там выгорает за 15 см не знаю, а знаю "дожигатель" на АКС-74У, и проблему с повышением яркости вспышки у "Печенега" при длительной стрельбе.
truecounter
13 дек, 2014 13:43 (UTC)
Re: За счет "дебрей" и работает
Увеличение отдачи (откатник) актуально только для пулеметов, в первую очередь, например, для устойчивой работы при стрельбе вниз при автоматике с ходом ствола или в авиационных при стрельбе с перегрузками. На индивидуальном оружии не замечено.
А так импульс газов на обрезе даже больше импульса пули, порядка 9.6г х 600 м/с против 3.4г х 1800 м/с

Что касается пламеобразования - это больше вопрос химии, например у американских боеприпасов с нитроглицериновым порохом оно сильнее, плата за увеличенную мощность патронов. Это при том, что они для лучшей наполняемости гильзы еще и сферическое зернение применяют, то есть поверхность горения уменьшается быстрее, чем нга пластинчатом
G Dz
13 дек, 2014 14:08 (UTC)
Re: За счет "дебрей" и работает
"9.6г х 600 м/с", а подробнее про 600м/с можно, а то про ту 9,6г что я слышал, то там 865м/с?
"у американских боеприпасов" - Печенег не стреляет американскими патронами.
truecounter
13 дек, 2014 14:11 (UTC)
Re: За счет "дебрей" и работает
Так за обрез же речь? Вот она и прикидка при уполовинивании ствола
G Dz
13 дек, 2014 15:06 (UTC)
Re: За счет "дебрей" и работает
"Вот она и прикидка при уполовинивании ствола"
тут не уполовинивание ствола, а судя по этому рисунку до 15 см.
http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/dop_2/books/Uriev_book/r027.jpg
А при уполовинивании подбирается к 800м/с. У карабина обр.44 - 816 м/с., при 508мм.
Да, и при такой длине ствола порох весь не сгорит.
truecounter
13 дек, 2014 15:17 (UTC)
Re: За счет "дебрей" и работает
Тем убедительнее - тут видно, что уполовинивание ствола импульс от пули практически не уменьшает, а дульное давление удваивает по сравнению с штатной длиной ствола
G Dz
13 дек, 2014 15:37 (UTC)
Re: За счет "дебрей" и работает
"что уполовинивание ствола ... дульное давление удваивает по сравнению с штатной длиной ствола"
- открытие Америки через форточку! ;) - уменьшение объёма в два раза увеличивает давление в два раза! Вот тут я не разу и не спорю.
"а дульное давление удваивает" - значит и отдача будет в два раза больше?
truecounter
13 дек, 2014 17:19 (UTC)
Re: За счет "дебрей" и работает
Надо считать дульную скорость газов для конкретного случая, я выше ссылку с формулами дал, но самому лень.
G Dz
13 дек, 2014 15:58 (UTC)
Re: За счет "дебрей" и работает
кстати, полюбопытствуйте: http://www.shooting-ua.com/arhiv_sorevnovaniy/Book_Osnovy_strelkovogo_oruziya/03.pdf
на 38 странице, на что тратится энергия пороха- отдача 0,9%, а теплота и энергия пороховых газов, таки да, целых 43,3%!
P.S. Фамилия у автора "говорящая"!
gleb_androsov
13 дек, 2014 05:04 (UTC)
Полагаю, владельцы обрезов и навеску в патронах половинили, если были в здравом уме. Читал из воспоминаний немцев о наших партизанах - те именно так и делали.
gourakov
13 дек, 2014 06:20 (UTC)
Особенно великолепно смотрится рукоятка затвора на сурового вида "пистолете".
Держали это оружие при стрельбе ( по моему мнению ) все-таки двумя руками ...
ligaman_de
13 дек, 2014 07:26 (UTC)
етижкин пистолет...(с)
effect_diet
13 дек, 2014 09:15 (UTC)
Я из такого в децтве медведя подстрелил
truecounter
13 дек, 2014 09:22 (UTC)
Гугл говорит, что "penumbuk". Звучит адекватно.

PS - не приходится сомневаться, что с патронов при таком раскладе они ссыпали порох и тогда в принципе ничего страшного нет.

Edited at 2014-12-13 13:05 (UTC)
_doombringer_
13 дек, 2014 12:27 (UTC)
выглядят классно.

А вообще, будь у меня такая штука, очень просто бы поступил. Разобрал патрон, половину пороха долой, собрал патрон. Как вариант, 2/3 долой и из любых пистолетных патронов досыпать.
rus_art6820
13 дек, 2014 14:01 (UTC)
Надо эти фотки небезызвестному Назгулу показать, он считает что обрез это самое лучшее ручное оружие изобретенное человеком.
sunny_olga_2010
14 дек, 2014 03:28 (UTC)
его левой рукой ,чтоли держать.....?
( 29 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

strangernn
Stranger_NN

Latest Month

Март 2022
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Утилиты и счетчики

ПОИСК ПО БЛОГУ


free counters

Получать журнал [info]strangernn на E-mail:

rss2email.ru



Читать в Яндекс.Подписках

Яндекс цитирования




Комментарии

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner